Kommentarer till Miljöpartiet och den gröna ideologin http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/ iFolin - funderingar och åsikter för det 21:a århundradet Fri, 05 Mar 2010 19:11:29 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Av: [anders wallner]: årskrönika 10/10: årets panelsamtal/föreläsning http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5188 [anders wallner]: årskrönika 10/10: årets panelsamtal/föreläsning Sun, 03 Jan 2010 16:46:53 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5188 [...] Stureakademin): Jag och Maria Ferm blev inbjudna av Timbro att föreläsa om grön ideologi för de unga liberalerna som gick utbildningen. Vi åkte på Finlandskryssning för att förbereda oss och höll en [...] [...] Stureakademin): Jag och Maria Ferm blev inbjudna av Timbro att föreläsa om grön ideologi för de unga liberalerna som gick utbildningen. Vi åkte på Finlandskryssning för att förbereda oss och höll en [...]

]]> Av: Bruna miljövänner http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5096 Bruna miljövänner Tue, 15 Dec 2009 08:30:26 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5096 [...] telefonintervjuares bekännelser Miljöpartiet och den gröna ideologin Dec [...] [...] telefonintervjuares bekännelser Miljöpartiet och den gröna ideologin Dec [...]

]]> Av: Marcus http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5079 Marcus Wed, 25 Nov 2009 16:28:00 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5079 Först och främst, bra skrivet Johan. Du sätter ord på mycket av vad jag tycker miljöpartister missförstår eller fått om bakfoten. Sebastian: "Det stora problemet med BNP är väl att det inte säger någonting om livskvalitén för befolkningen i stort." Med sina fel och brister så säger faktiskt BNP-måttet en hel del. Human development index som andra vurmar för som ett alternativ till BNP-måttet visar en <a HREF="http://nonicoclolasos.wordpress.com/2009/05/26/valstand-och-valbefinnande/" rel="nofollow">mycket stark korrelation</a> med BNP. Men BNP-måttets kritiker kanske inte tycker HDI-måttet heller säger så mycket om livskvalité och välbefinnande? Först och främst, bra skrivet Johan. Du sätter ord på mycket av vad jag tycker miljöpartister missförstår eller fått om bakfoten.

Sebastian: ”Det stora problemet med BNP är väl att det inte säger någonting om livskvalitén för befolkningen i stort.”

Med sina fel och brister så säger faktiskt BNP-måttet en hel del. Human development index som andra vurmar för som ett alternativ till BNP-måttet visar en mycket stark korrelation med BNP.

Men BNP-måttets kritiker kanske inte tycker HDI-måttet heller säger så mycket om livskvalité och välbefinnande?

]]> Av: Johan http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5073 Johan Wed, 18 Nov 2009 18:01:11 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5073 Sebastian: Jag argumenterar inte för att BNP är ett bättre mått än något annat. Min kritik riktar sig mot att ledande miljöpartister (och tydligen rätt många andra också) inte förstår vad alternativkostnad är. Förstår man inte alternativkostnad kan man inte förstå nationalekonomi eller hantering av knappa resurser överhuvud taget. Gustav: Teoretiskt ja. Frågan är hur det ser ut i verkligheten. Reparationer är nog en större del av den nordkoreanska ekonomin än den svenska. Sebastian: Jag argumenterar inte för att BNP är ett bättre mått än något annat. Min kritik riktar sig mot att ledande miljöpartister (och tydligen rätt många andra också) inte förstår vad alternativkostnad är. Förstår man inte alternativkostnad kan man inte förstå nationalekonomi eller hantering av knappa resurser överhuvud taget.

Gustav: Teoretiskt ja. Frågan är hur det ser ut i verkligheten. Reparationer är nog en större del av den nordkoreanska ekonomin än den svenska.

]]> Av: Sebastian http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5072 Sebastian Wed, 18 Nov 2009 17:46:51 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5072 Sjukt teoretiskt att diskutera huruvida pengar som spenderas på en kraschad ruta annars skulle ha spenderats på en spa-behandling eller stannat i fickan. Det stora problemet med BNP är väl att det inte säger någonting om livskvalitén för befolkningen i stort. Även om man sätter likhetstecken mellan inkomst och lycka (som en del verkar vilja göra) så kan ett land ha jättehög BNP även om hälften av människorna svälter (och därmed antagligen är både fattiga och olyckliga) Sjukt teoretiskt att diskutera huruvida pengar som spenderas på en kraschad ruta annars skulle ha spenderats på en spa-behandling eller stannat i fickan.

Det stora problemet med BNP är väl att det inte säger någonting om livskvalitén för befolkningen i stort. Även om man sätter likhetstecken mellan inkomst och lycka (som en del verkar vilja göra) så kan ett land ha jättehög BNP även om hälften av människorna svälter (och därmed antagligen är både fattiga och olyckliga)

]]> Av: Gustav http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5071 Gustav Wed, 18 Nov 2009 15:07:22 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5071 Nej, det är vi inte överens om. BNP gör ingen skillnad på reparationer av sönderslagna saker och produktion av nya saker vilket alltså kan ge en snedvriden bild av det egentliga välstånd. Ett land där man uteslutande jobbar med att reparera sönderslagna saker kan uppvisa samma BNP som ett med motsvarande nyskapande arbete. Nej, det är vi inte överens om. BNP gör ingen skillnad på reparationer av sönderslagna saker och produktion av nya saker vilket alltså kan ge en snedvriden bild av det egentliga välstånd. Ett land där man uteslutande jobbar med att reparera sönderslagna saker kan uppvisa samma BNP som ett med motsvarande nyskapande arbete.

]]> Av: Johan http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5070 Johan Wed, 18 Nov 2009 14:36:54 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5070 Gustav: Då är vi nog mer överens egentligen. Din formulering om att behöva göra ett dubbelt arbete var förvirrande tycker jag. Men är vi överens om att skadegörelse och efterföljande reparationer inte höjer BNP? Gustav: Då är vi nog mer överens egentligen. Din formulering om att behöva göra ett dubbelt arbete var förvirrande tycker jag. Men är vi överens om att skadegörelse och efterföljande reparationer inte höjer BNP?

]]> Av: Tweets that mention Miljöpartiet och den gröna ideologin -- Topsy.com http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5069 Tweets that mention Miljöpartiet och den gröna ideologin -- Topsy.com Wed, 18 Nov 2009 07:48:59 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5069 [...] This post was mentioned on Twitter by Anders Dahlberg, folin. folin said: New blog post: Miljöpartiet och den gröna ideologin http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/ [...] [...] This post was mentioned on Twitter by Anders Dahlberg, folin. folin said: New blog post: Miljöpartiet och den gröna ideologin http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/ [...]

]]> Av: Magnus A http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5068 Magnus A Wed, 18 Nov 2009 00:06:39 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5068 Borgerliga. Planekonomer som tänker på alternativkostnad också? Borgerliga. Planekonomer som tänker på alternativkostnad också?

]]> Av: Gustav http://folin.nu/blog/2009/11/17/miljopartiet-och-den-grona-ideologin/#comment-5067 Gustav Tue, 17 Nov 2009 23:03:21 +0000 http://folin.nu/blog/?p=764#comment-5067 Johan: Nu tycker jag allt att du läser in lite mycket från mitt inlägg. Jag anser absolut att tillväxt är något önskvärt och vill inte alls moralisera över folks val av fritid kontra konsumtion. Min kritik rör enbart BNP-måttet som alltså enbart medräknar monetära transaktioner. Om jag enbart skulle dra ner på annan konsumtion för att ersätta min tilltänkt trasiga dator så skulle BNP vara oförändrat trots att det ju faktiskt rör sig om en ren välståndsförlust. Detta faktum gör BNP till ett dåligt mått på välstånd och tillväxt, men gör verkligen inte tillväxt till någonting dåligt, vilket vi alltså är överens om, uppenbarligen till skillnad från vissa (men långt ifrån alla) miljöpartister. Johan: Nu tycker jag allt att du läser in lite mycket från mitt inlägg. Jag anser absolut att tillväxt är något önskvärt och vill inte alls moralisera över folks val av fritid kontra konsumtion. Min kritik rör enbart BNP-måttet som alltså enbart medräknar monetära transaktioner.
Om jag enbart skulle dra ner på annan konsumtion för att ersätta min tilltänkt trasiga dator så skulle BNP vara oförändrat trots att det ju faktiskt rör sig om en ren välståndsförlust. Detta faktum gör BNP till ett dåligt mått på välstånd och tillväxt, men gör verkligen inte tillväxt till någonting dåligt, vilket vi alltså är överens om, uppenbarligen till skillnad från vissa (men långt ifrån alla) miljöpartister.

]]>